KO SU ZAPRAVO TZV. “HRVATI” (KURBATI)?

Objavljeno od strane ravnatelj / 28 komentara za KO SU ZAPRAVO TZV. “HRVATI” (KURBATI)?

Poznato je da su Hrvati često tražili sebe kroz Slovene, Ilire, Gote, Indo-Arijevce, itd. No šta je ustvari istina?Ko su zapravo tzv.'Hrvati”?

Prema nekim novijom istrazivanjima Hrvati su porijeklom Turci (tačnije tursko pleme nižeg reda,KURBATI),a ne kako se vecinom do sada mislilo da su porijeklom od iranskog plemena pristiglog sa Kavkaza,s čim se slažu danas vodeći turski historičari poput dr Osmana Karataya, specijalistu za Balkan.Kasnijim razvojem Hrvata kao naroda njihova etnicka struktura je znatno izmijenjena,prije svega od strane Avara, Ilira,Slavena,a mnogo kasnije Talijana,Bosnjaka i drugih.

Na ovoj mapi Karatay daje prikaz selidbe turskog plemena Kurbati (Bijelih Ogura),od kojih su nastali Hrvati:

Slicno,kao i Sluge tzv.(Srbi) Hrvati su samo jedan konglomerat razlicitih naroda i plemena kojima je jedino zajednicko ime (koje je turskog porijekla),cak i dan danas da se jasno primjetiti ta izrazita nehomogenost Hrvata kao naroda sto se najasnije moze uociti ako se osmotri njihov narodni jezik,koji je i vise nego nehomogen.Ako bi smo sastavili zajedno Dalmatinca,Zagorca,Istrana i Slavonca i dali im zadatak da govore narodnim jezikom,tu niko nikog ne bi nista razumio.LOOOOOOOOL

Prije Karataya, to azijsko porijeklo Hrvata nazreli su mnogi historicari,a posebno hrvatski historičari i etnopsiholozi.

Poznati hrvatski historičar Niko Županić je napisao djelo “Prvobitni Hrvati”, gdje kaže:

“Prvobitni Hrvati, mislim, nisu bili Sloveni, već tuđe pleme iz Azijske Sarmatije, koje je u oluji Seobe Naroda udes bacio u transkarpatsku slovensku domovinu, pa je sebi podvrglo neki dio puka, a taj se počeo nazivati Hrvatima”.

Nada Klaić, poznati hrvatski historičar, nalazi da su Avari činili veliki dio prve zajednice Hrvata:

“Hrvati su našli Avare u posjedu te pokrajine (Dalmacije). Pošto su neko vrijeme međusobno ratovali, pobijedili su Hrvati, neke su od Avara poklali, ostale prisilili da se pokore. Otada su u toj pokrajini zavladali Hrvati. I sada još ima u Hrvatskoj potomaka Avara i vidi im se da su Avari“.

Mladen Lorković:

“Čitava stara hrvatska povijest shvatljiva je samo uz pretpostavku da su vladajući Hrvati bili neslovenska naslaga koja je prekrila i organizovala slovenske mase.”

Katolički svećenik Matija Katančić:

“Uvjerićeš se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji naročito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali“.

Bošnjak katoličke vjeroispovijesti Ivan Frano Jukić će zabilježiti da u Bosni, u 19. stoljeću, “katolici ne znaju šta znači riječ Hrvat, a kamoli da se oni osećaju pripadnicima hrvatske nacije”.

Govoreći o padu Salone i Dalmacije Konstantin Porfirogenet kaže da su Avari „vidjevši da je to najbolja zemlja, naselili su se u njoj”. Porfirogent piše u svojim spisima da su se Hrvati i Avari (turskom-mongolska plemena) međusobno miješali (ženili).

Hrvatski etnolog Vladimir Dvorniković piše u knjizi “Karakterologija Jugoslovena” o azijatskim odlikama Zagoraca i o njihovoj BRAHIKEFALIJI (okrugloglavosti).

Poznati turski historičar, dr Osman Karatay smatra da su Hrvati čisto tursko pleme, te da “iranska” i “kavkaska” teorija pada u vodu,jer nema nikakvog naucnog uporista. Za razliku od toga, on navodi sijaset dokaza u svojoj knjizi “U potrazi za izgubljenim plemenom”, što se može pročitati i na “Globusovoj” stranici,vidi sljedeci link:

http://www.globus.com.hr/Clanak.aspx?BrojID=37&ClanakID=516&Stranica=2

Iranska teorija,u biti,kaze da su neka plemena iz Irana naselila podrucje sjeverno od Crnog mora,i od njih se onda odvajaju Hrvati i sele na podrucje Poljske,tu slavoniziraju,i potom,u drugoj fazi dolaze na Balkan i formiraju se u hrvatski narod,ali historicari jos uvijek tragaju za cvrstim dokazima o toj selidbi iz Irana.Nikad se te tvrdnje nisu makle dalje od teorije.

Po Karatayu,tvrdnja,da su Hrvati iransko pleme došlo s Kavkaza, sa sjevera Karpata i poslavenjeno tokom migracija na sjeveroistok Balkana je krajnje neutemeljena. “Ne postoji”, smatra Karatay, “nikakav trag da je pleme koje bi se moglo smatrati Hrvatima zivjelo na Kavkazu, osim nekih lingvistickih indikacija, sto nije dovoljno.”

Karatay nudi novu teoriju kojom pokusava rijesiti taj problem,eliminirajuci nikad dokazanu pretpostavku o selidbi iz Irana,i prati tursko pleme Bijele Ogure (Kurbate),koji dolaze u Evropu u drugoj polovini 5.stoljeca,a potom bivaju protjerani od strane Avara sa sjeverozapada Kaspijskog mora u Galiciju,odnosno na prostor juzne Poljske.

Nekoliko godina kasnije Avari dolaze juzno od njih,na prostor danasnje Madjarske i Slovacke,i da bi se zastitili od njih Oguri (Kurbati) organizuju lokalne slovenske mase protiv Avara,postajuci lideri lokalnim Slovenima u borbi protiv Avara.Zadnja,i kljucna faza njihove borbe protiv Avara je bila invazija u Dalmaciju u koordinaciji sa Bizantijom i Franackom i pobjeda nad Avarima.Kako su upravo oni (Kurbati) bili vodje Slovenima u tim pohodima,nametnuli su im svoje ime,a zbog cinjenice da su bili daleko malobrojniji od te slovenske mase,slovenski jezik se nametnuo njima.Karatay sve ovo potkrepljuje mnogim primarnim historijskim izvorima,grckim,ruskim,latinskim…

Sa lingvisticke strane medju strucnjacima se opcenito smatra da nije dokazano porijeklo imena “Hrvat”, Karatay smatra da je ono turskog porijekla, i da se sastoji od dvije rijeci: “Kur” i “Bat”, i istog je porijekla kao turska historijska imena Kur-Sad, Kur-Han, Kur-Tegin…

Imena brace i sestara,koje spominje Porfirogenet – Klukasa, Lobela, Kosenca, Muhla, Hrvata, te Tuge i Buge takoðer su, prema Karatayu, turska.
Svaka druga interpretacija – slavenska, germanska, ilirska, iranska, latinska, grcka – nije pruzila uvjerljiva objasnjenja, dok s interpretacijom tih imena kao turskih, dakle, KŸlŸk, Alpel, Kšsenci, Mugel i Korvat te sestara Tugay i Buga, nema problema ni lingvisticki ni povijesno.I imena prvih hrvatskih vladara su po Karatayu turska: Porin ili Branos.Turski element tada vise nije bio brojan.Turci (Kurbati) su bili asimilirani slavenskom vecinom, koju su organizovali u borbi protiv Avara i kojoj su dali svoje ime, a zatim su, kad je osnovana zajednicka (hrvatska) drzava u Dalmaciji, postali njeni gradjani

Karatay dalje kaze:”Ne tvrdim, i nikada nisam tvrdio, da su Hrvati Turci, ali sam rekao da su Turci zapoceli proces formiranja hrvatskog naroda. Hrvati su i Slaveni, i Turci, i Nijemci, Iliri, Talijani… Ali, Turci su zapoceli proces formiraja hrvatskog etnosa. To je kljucni moment….”

Dakle,Karatay u sustini tvrdi sto i masa drugih historicara,da su Hrvati kao narod nastali nametanjem neevropskog imena,od strane neevropskog plemena, brojnijim evropskim plemenima,tu se cak i iranska i ogurska teorija slazu,a u tome se i svi relevantni historicari slazu,ali mnogi danasnji Hrvat zivi u iluzijama o svom porijeklu,ne shvatajuci da su Hrvati tek jedan konglomerat razlicitih grupacija,a ne neka uniformna grupacija,koja je oduvijek postojala kao takva.

“U potrazi za izgubljenim plemenom”

Osman Karatay u svojoj knjizi “U potrazi za izgubljenim plemenom” opisuje kako su tursko pleme, Kurbati (Bijeli Oguri), u drugoj polovici 6. stoljeća Avari protjerali iz njihove tadašnje postojbine na sjeveru Kaspijskog mora, pa su oni došli u Galiciju, na jugu današnje Poljske. Nekoliko godina kasnije Avari su ih opet počeli ugrožavati s juga, iz današnje Mađarske i Slovačke. Kurbati Oguri, koji su, da bi vladali brojnijim Slavenima, morali primiti neke njihove običaje i jezik, organiziraju Slavene u borbi protiv Avara, a posljednja etapa tog otpora bio je prodor u Dalmaciju, iz koje su tada čak i protjerali Avare, u zajedničkoj akciji s Bizantom i Francima. Ti malobrojni Turci, Oguri, s vremenom su se sasvim poslavenili, ali su svoje tradicionalno ime – Kurbat – “dali” novostvorenom narodu, tzv.”Hrvatima”.

PODIJELI NA
LinkedInPin It
ravnatelj

28 komentara

  1. Znaci, Hrvati, ustvari Bijeli Oguri blizi Turcima, nego mi Bosnjaci? Sta pricam, oni jesu Turci! LOOOL
    Mislim, da je ta cinjenica nesto najgore za Hrvate!
    LOOOOOOOOOOOL
    Pitanje za autora:
    Hoce li bit ovakvo nesto o nastanku Bosnjaka, ili je vec bilo? Nek´ bude fino, sa puno slika i mapa!
    Pozdrav iz Capljine!

  2. Ovdje ce u dogledno vrijeme,naravno,biti rijeci i o nastanku Bosnjaka,Nedime.I Bosnjaci i Kurbati (“Hrvati”) i Sluge (“Srbi”) imaju dosta razlika ali i slicnosti kao narodi.Prije svega to su “zajednicka” ilirska i slavenska komponeta u njihovoj etnogenezi,ali svaki od ova tri naroda se razvijao u svom sopstvenom pravcu.Kurbati su porijeklom Turci,koji su prosirili svoje narodno ime na Avare,Ilire i Slavene,slicno kao i Sluge,dok su Bosnjaci nastali mijesanjem prvenstveno Ilira,a i Slavena,Gota i Kelta i razvili se kao narod na svoj nacin.

    Bosnjaci su pak jedini koji su producirali svoju sopstvenu originalnu kulturu ne samo na Balkanu,nego i u Evropi,BOSNJACI SU JEDINI NAROD U EVROPI KOJI IMA SVOJE ORIGINALNE KULTURNE SPOMENIKE (STECKE),dok su Kurbati i Sluge tek puki plagijatori i izrazito nehomogeni “narodi”,ako ih se ikako narodima moze i nazvati,o cemu je ovdje do sada predoceno dosta cinjenica,i to krajnje precizno,ali bice toga jos,naravno.

  8. Pa da li ti je istorija tvoga “bosnjackog” naroda toliko verodostojna da ne moze da izdrzi jedno moje obavestenje!!!smesno,zvekete:)))))))Zasto im ne kazes da su stecke pravili monofiziti 8 vekova pre Kulina bana.Ima ih u Iranu,Jermeniji,Anadoliji…a najblizi ovim tvojim sapatnicima u mrznji su u bugarskom lesnovu iz 2 veka—to im je najblize da odu i vide da lazes kao svinja.Da si negde u svet mrdnuo iz tih tvojih raspalih planina znao bi za to,pobogu covece!!!
    E da, reci mi jeli ovo zabranjeno za “nebosnjake” da vas ne uznemiravam dok sanjate.

  9. Milane budalo jedna blesava,post ti je izbrisan zbog necega drugog,i bice ti uvijek izbrisan dok ne skuzis zbog cega.LOOOOOOOOOL

    Sto se stecaka tice,opet te je neko zestoko slagao.LOOOOOOOL Stecci su originalni bosnjacki kulturoloski proizvod,i nikakvi nadgrobni spomenici nigdje drugdje se ne mogu poistovijetiti sa njima,mogu postojati odredjene slicnosti,ali se ni po kojem osnovu ne mogu poistovijetiti sa steccima.Stecci su ORIGINAL.

    Bosnjaci nisu izmislili nadgrobne spomenike,steckom bi se mogli proglasiti,po tvojim kriterijima i savremeni katolicki ili protestantski nadgrobni spomenici,imas kamen,i na njemu isklesana slika ime i ponekad i pokoji epitaf,ali to nije to.

    Stecci su zaseban i bosnjacki kulturoloski proizvod koji nikakve veze nema niti sa jednom drugom kulturom na svijetu,osim bosnjackom.Sto prije to shvatis manje ce te zavist izjedati…Budalo jedna blesava…LOOOOOOOOOOOL

  10. Aha znaci moj narod je toliko naopak da mene cak i moje oci lazu.Pa licno sam ih video,a to sto su u Bosni osobiti pa to je ludace sasvim logicno.Isto tako srpski manastiri moravske skole ne postoje bilo gde u svetu, to je jedinstven srpski kulturni proiyvod.Isto tako medjutim ta moravska skola nije pala sa neba nego je morala imati neke svoje pretece, recimo iyvodjenje lukova u stilu kasnih Paleologa.A ti tvoji stecci,padose sa neba originalni i veliki kao glave stanovnika stanovnika te vase lepe Bosne.Cist falsifikat originala…onih iz 2 veka iz Bugarske.
    Sto se tice onog da Hrvate stiti Zapad,nas Rusija a vas nece imati ko sto pre vi ,gomilo nacistickih klonova,to shvatite i prihvatite da zivite u miru sa svojim komsijama Srbima i Hrvatima bice bolje za sve.U suprotnom eto nam novih nevolja
    a sve to zbog tih i takvih kao sto ste vi.Bio sam na nekom hrvatskom blogu i shvatio sam jednu izuzetno vaznu stvar-to je da smo mi i Hrvati dostojni neprijatelji.Izadjemo i borimo se pa kom opanci tom i obojci.Mi se razlikujemo od vas po tome sto se ne bavimo falsifikovanjem istorije i ne lecimo svoje komplekse na taj nacin(izuzetaka kao sto ste vi, nazalost ima i kod nas)Osim toga mi smo hriscani, pre ili kasnije iste ujedinjene hriscanske Crkve.A vi cete ostati “jedini narod u Evropi sa originalnim kulturnim spomenicima”. SMESNO,ZVEKETE RODJACE

  11. Milane,zao mi je,ali vi ste jednostavno receno jedna obicna budala,Sluge (Servi) i Hrvati su “narodi” koji su pocinili genocid (Jasenovac,Srebrenica),sto sasvim dovoljno govori o tome ko ste i sta ste,i jos imate petlju Bosnjake nazivati nacistima,a pripadas narodu koji je pocinio planetarni zlocin,zlocin genocida.Kako te samo nije stid samoga sebe?
    Vi Milane trebate da se javite u prvu psihijatrijsku ustanovu,jer ste prevashodno mentalno bolesni,i intelektualno i moralno krajnje zakrzljali,tako da imate ogromni posao pred vama na tom polju,prvo mentalno ozdravljenje,pa onda intelektualni i moralni uzlet,cija je pocetna tacka prvi razred osnovne skole i elementarni moralni odgoj,a od svega toga ste vi barem milijardu svjetlosnih godina daleko u ovom trenutku,tako da vas najiskrenije zalim.LOOOOOOOOOOL

    Sto se tice stecaka,mozete se nastaviti izjedati od zavisti do mile volje,to je originalna bosnjacka kulturna bastina za koju cijeli svijet zna i divi joj se,a sta to vi imate originalno i svjetski poznato,flasu rakije i stado ovaca,LOOOOOOOOOOOOL.uvijek ste cobani bili i to cete i ostati.

    O bizantijskim tzv.pravoslavnim manastirima prestanite da pricate,jer tzv.pravoslavlje nije vasa vjera,nego bizantijska,tako da se tu nemate cime diciti,naprotiv.Upitajte se ko vam je dao krscanstvo,a ko tzv.pravoslavlje,prvo,kad ste kao Sluge dovedeni na Balkan od strane rimskog cara Heraklija,on je izvrsio cin pokrstavanja nad vama i od tada ste krscani,dakle to je vasa ropska vjera,dao vam ju je vas tadasnji gospodar rimski car Heraklije,da bi vas lakse drzao pod kontrolom,i bolje vam je sutjeti o toj vasoj ropskoj vjeri,jer ste u suprotnom i vise nego pateticni,poput americkih crnaca kojima je takodjer dato krscanstvo od strane njihovih gospodara.Kasnije,kada ste bili sluge Bizantiji,data vam je bizantijska vjera tzv.pravoslavlje, u koje se danas kunete,u vama stranu,bizantijsku vjeru (vjeru vaseg bivseg gospodara Bizantije) tzv.pravoslavlje i varijacije na temu “bizantijski manastiri”. LOOOOOOOOOOOL

    Vas je problem Milane,sto ne zelite da se suocite o cinjenicama o samome sebi,i svako iznosenje tih cinjenica dozivljavate kao uvredu,ali shvatite da nisu Bosnjaci razlog vasem tragikomicnom porijeklu,nego vi sami.Vas narod je gost na Balkanu i tako bi trebali da se ponasate,ili se konacno uklopite u ovu sredinu i prestanite prisvajati tudje ili se vratite odakle ste dosli,jer da ste valjali tamo odakle ste dosli,ne bi vas sudbina tjerala u vama strani svijet,koji niste u stanju u prvom redu razumjeti,a ni zivjeti u miru s njim.

  12. Meni stvarno ne predstavlja problem da cujem tudje misljenje,ma kakvo da je.To stvarno mislim, pa se nadam da ni tebi nije problem da cujes moje?
    Vas problem je,cini mi se,samo u jednoj stvari;to je citanje trecerazrednih knjiga koje su napisali cetvrtorazredni autori.Zasto ne citate najvece istoricare Evrope jednog Petera Bartla ili jednog Konstantina Plesakova, nego neku Nadu Klaric ili slicne anonimuse.Da se razumemo meni se mnoge stvari koje recimo njih dvojica pisu ne dopadaju ali ih uzimam kao istinite zbog njihovog svetskog ugleda i naucne verifikovanosti.Ko cita jos te sumanute teorije o Hrvatima kao azijatima…o Srbima kao servusima…ej covece nismo mi SRVI nego SRBI.Osim toga unifikacija plemena u etnicke korpuse na Balkanu tek u doba cara Iraklija za cije su vladavine Sloveni prodrli na Balkan(Frederik Bart).A o tome ko je kome bio gospodar…pobogu pa to je sizofreno.Kralj Milutin se zenio pet puta svi su mu nudili svoje cerke drhteci pred njegovom moci ovde na Balkanu.Fridrih Barbarosa se nije sreo sa bosnjacma nego sa Stefanom Nemanjom…
    Vera… pa nije pravoslavlje poteklo iz Vizantije.Gospod Isus Hrist je bio Jevrejin rodom, kao i svi sveti apostoli.Sta mislis da li vredi raspravljati sa covekom koji uz sve svoje “prvoklasno znanje” o svetu, prastarim Bosnjacima i sl. ne zna o tome ko je osnovao hriscanstvo i ko je bio, tj da nije bio Vizantinac.A da;proroka Muhameda nikad ne bih uvredio(najozbiljnije) pa tako sledece pitanje nemoj da shvatite na taj nacin.
    Naime kazes mi smo primili veru… to je OK ona je sad nasa.Ali iz vasih izlaganja o tome da su prvo postali bosanci pa amebe, namece se kao logicno pitanje : Da li je prorok Muhamed bio Bosnjak…posto jedino u tom slucaju vi niste primili veru nego ste kao osnivaci tu istu rasirili sirom sveta?
    a ime Srbi… ne SRVI prazna glavo oznacava i Luzicke Srbe…da li to znaci da Nemci govore latinskim jezikom?A znas zasto ih Nemci tako zovu?Nemci i pored 13 vekova apsolutne dominacije nisu uspeli da asimiluju te ljude koji iznad svega cene slobodu.
    Srbin, u starodavnom indijskom jeziku, sanskritu, iz kojeg su potekli svi indoevropski jezici, medju kojima je i srpski, oznacava slobodnog coveka, junaka koji se vecito bori. Grci i Rimljani najcesce su ih nazivali Varvarima, Antima, Rasejanima(da dobro si procitao, sanskrit se moze uciti za dve tri godine perfektno…ali s obzirom da nemas dovoljnih kapaciteta da ga savladas pitaj nekog lingvistu koji se bavi arhaicnim jezicima).Posto shvatis da je sanskrit stariji od latinskog,da Bosnjaci nisu iz vode izisli dva minuta pre ameba,da je Hrist bio Jevrejin a da Muhamed nije ziveo u Zenici nego Meki, molim te da mi se javis..mislim da bismo mogli cak i veoma prijatno da razgovaramo.
    Sto se Srebrenice tice, vec sam rekao sta mislim a i ponovicu.One koji su taj zlocin pocinili treba kazniti najtezom mogucom kaznom,kao i one koji su pobili na Bozic Srbe u okolini Srebrenice i one koji su pobili Hrvate u Vukovaru…Bosnjaci,Srbi,Hrvati…to nisu zrtve…zrtve su ljudi,a to kakav je ko covek ne zavisi od imena koje nosi ili Boga kome se moli.Russo je divno primetio “Rat nije odnos coveka prema coveku, vec kolektiviteta prema kolektivitetu”.

  13. Milane,ucrvana jabuko sa grane….LOOOOOOOOOL,vi ste totalni analfabeta,i sto je najtuznije toga niste ni najmanje svjesni.LOOOOOOOOOOL Nazivate,jednog od najcjenjenijih historicara na svijetu,po pitanju historije svih juznoslovenskih zemalja,”trecerazrednim historicarem”,LOOOOOOOOOL,time ste sve rekli o sebi i sami se apsolutno diskvalifikovali,i naprosto unistili sami sebe u ovoj raspravi.Konacno nesto korisno da uradite.LOOOOOOOOL.Nada Klaic,John V.A.Fine Jr.,Andras J. Riedlmayer,Robert Donia,Osman Karatay,Roger West,su sve svjetski priznati historicari,koji predaju na najuglednijim svjetskim univerzitetima,i sve sto je ovdje receno u potpunosti je u skladu sa svim njihovim djelima posvecenim historiji Bosne i Balkana.Vase apsolutno neargumentovano etiketiranje tih historicara kao “trecerazrednih” pokazuje samo vasu nemoc da se suocite sa ovdje iznesenim historijskim cinjenicama,i ja zbog toga jedino mogu da vas zalim,i tu cijela vasa prica i pocinje i zavrsava.LOOOOOOOOOOOOOOOOL

    Sto se vjere tice,vidim da nemate pojma o tome odakle tzv.pravoslavlje potice,a to je vasa licna vjera.LOOOOOOOOL….Pravoslavlje je oformljeno od strane Bizantije,koja je bila vas gospodar,a centar te nove vjere je bio u Carigradu,gdje je i zamisljena i organizovana i odakle je i sirena i kontrolisana.Dakle,to je vjera koju ste dobili od Bizantije,vaseg tadasnjeg gospodara,i tacka.Isto kao sto vam je data vjera krscanstvo od strane rimskog cara Heraklija,koji je takodjer bio vas gospodar,i kao sto sam vec rekao po tom pitanju se mozete porediti jedino sa americkim crncima,jer ste i vi i oni dobili svoju vjeru od svojih gospodara,i vi i oni imate ropsku vjeru,samo sto vi necete da se suocite sa svim implikacijama koje jedna takva nepobitna cinjenica ima na vas kao narod u odnosu na druge narode.

    U tom kontekstu,vi se ne mozete porediti sa Bosnjacima,jer tokom srednjovjekovne bosanske drzave Bosnjaci su imali svoju sopstvenu bosansku crkvu,i bogumilsku vjeru,koju im nije dao neki njihov gospodar,nego su je primili svojom slobodnom voljom,isto kao i kasnije Islam,koji se nije nigdje nametao silom,jer je to i po samom islamskom vjerovanju strogo zabranjeno.Sa druge strane,Bosnjaci su bili saveznici sa Turcima jos tokom srednjovjekovne Bosne,a i poslije ulaska bosanskog kraljevstva unutar Turske Imperije,Bosnjaci su cijelo vrijeme RAVNOPRAVAN partner Turcima ,a ne neko ko je porobljen.Bosnjaci su imali vlast na lokalnom nivou u Bosni,bili su vladajuca klasa unutar Osmanskog Carstva,dok ste vi 500 godina imali jedino status Sluga,sto vam na kraju krajeva i nije bilo bas previse tesko,jer ste vi sluhe po definiciji,to je znacenje vaseg imena i to je i vasa historija,uostalom,vasa historija,to je prakticno historija vasih gospodara,od Rima,Bizantije,Bosne,Turske i Njemacke….(to be continued)…LOOOOOOOOOOL Dakle,shvatite razliku,otisli ste na trecu stranu,ovdje nije u pitanju ultimativno porijeklo neke religije NEGO NACIN NA KOJI JE NEKO PRISTUPIO ODREDJENOJ RELIGIJI….Sluge i americki crnci kao robovi,Bosnjaci kao vladajuca klasa i slobodnom voljom i tokom srednjovjekovne Bosne i tokom Osmanskog Carstva.Uoci razliku.

    Sto se imena Sluge(Servi) tice,imamo masu historijskih izvora koji nam svjedoce da je to vase narodno ime,od Konstantina Porfirogeneta,pa do brojnih dokumenata na latinskom jeziku u kojima se rijec Srbi redovno prevodi kao Sluge(Servi),a vasa mastanja o sanskritskom porijeklu imena vaseg naroda ostavljam vama,ja imam i vise nego dovoljno historijskih dokaza koji govore o znacenju vaseg imena.

    I onda pricas kako osudjujes genocid u Srbrenici,a istovremeno ga stavljas u istu ravan sa uspostavljanjem kontrole nad selom Kravice od strane Bosnjaka,i cinjenice da je prilikom te vojne akcije ubijeno pet sest Sluga,pa time si stvarno prevazisao sve norme pristojnog ponasanja,kako te samo nije stid samog sebe?????U tom istom selu Kravice je za samo jedan dan ubijeno vise od hiljadu zarobljenih i nenaoruzanih Bosnjaka.To sto ti radis je zlocin svoje vrste,kada pokusavas izjednaciti po zlocinu vas i Bosnjake.Osvijesti se Milane,vi ste pocinili genocid,a Bosnjaci nisu.Uoci razliku i ne izjednacuj sve zlocine,genocid se ne moze izjednaciti ni sa cime.Kada ces to shvatiti,i da li ces ikada,do tebe je samog,sa time se moras nositi sam.

  16. milan if you are worse then me in bosj. lang. read this:
    this post has nothing to do with your beloved serbian etnicity it is related with croations not it is about bosnians. so you should wait till you find a post about the only think you know.

  17. Ti si Milane originalni Mutant, i to zestoki kretenoid
    Pominjes Slavisticku kulturu i Plesakova,iako bi i treba znati da stara garda historicara i to Slavenskih,evo ti primjer Oskar Halecki,se bas i ne bi slozio sa tobom
    Ali glup si i da skopcas dalje
    Fine je proucavao historiju 30 godina,a vi se drzite sta je Srbimir Petric napisao,zar ne?

    Inace gospodica Nada Klaic je proucavala historiju preko 40 godina,sve do svoje smrti 1989.Usput jer je rekla,tesku,ali nadasve istinitu cinjenicu o Bosnjacima,Hazu(Hrvatska Akademija Znanosti i Umjetnosti) je nikad nije prihvatila kao svoju.Za takvo sta treba da budes pisac poput Krkleca, ili Sime Dodana,mozda su i oni ”intelektualni slag Kurbatske kulture”

    Vi ste tesko bolestan narod,koji ima samo jedan andol,penicilin,a to se moze primjeniti samo oralnu,upitaj Rade Rogica

  19. Porfirogenet je dosao do tih imena iz izvora koji su njemu bili dostupni,Jagic je npr.,drzao da je sve sto Porfirogenet pise o dogadjajima koji su se desili preko 200 godina prije njegovog vremena,bilo zasnovano jedino na legendama (predanjima),a ne na historijskim cinjenicama,ukljucujuci tu i spomenuta imena??!

    Karatay tvrdi da su ta imena turska i nudi odredjena lingvisticka i povijesna objasnjenja u vezi sa njima,davajuci primjere njihove lingvisticke korelacije,prakticno istovjetnosti,sa navedenim dokazano turskim imenima.Nije Karatayev problem,sto ih historicari prije njega nisu razmatrali na ovaj nacin.On jeste!

  20. Hrvati dolaze iz istocnoga perzijskoga carstva.Postoji u Perziji uklesano u stijenu dokaz o Hrvatima kao jednim od dvanaest naroda koji su sacinjavali perzijsko carstvo za vrijeme Darija Velikoga.
    Ali reci ti meni odakle dolaze Bosnjaci i gdje su to oni obitavali prije nego sto su dosli na Jadran i gdje to Porfirogenet njih spominje!?

  21. Kako navodi turski historicar dr.Osman Karatay,par lingvistickih indikacija ili slicnosti,nije dovoljan kao historijski dokaz.Tako i Sluge (Servi) tvrde da su postojali u Indiji,jer su nasli neko slicno ime u indijskom jeziku.Takve lingvisticke akrobacije spadaju jedino u domen iluzija i nigdje vise,osvijesti se,budalo jedna blesava.LOOOOOOOOOOOL

    Bosnjaci su nastali kao narod mijesanjem,domicilnih Ilira,te Gota,Slovena i Kelta,formirajuci svoje narodno ime,svoj jezik,svoju crkvu,svoje pismo,svoju drzavu,svoju kulturu,ukratko – svoju bosnjacku civilizaciju,i svoju zemlju Bosnu,koa je inace u srednjem vijeku pokorila i Srbiju i Hrvatsku i stavila ih pod svoju vlast,i opet ce,samo je pitanje vremena,a onda se dobro cuvaj,jer ovoga puta cete platit nesto neplacenih racuna,i to s kamatama,zestokim kamatama! LOOOOOOOOOOOOOOOL

  22. Kako navodi turski historicar dr.Osman Karatay,par lingvistickih indikacija ili slicnosti,nije dovoljan kao historijski dokaz.Tako i Sluge (Servi) tvrde da su postojali u Indiji,jer su nasli neko slicno ime u indijskom jeziku.Takve lingvisticke akrobacije spadaju jedino u domen iluzija i nigdje vise,osvijesti se,budalo jedna blesava.LOOOOOOOOOOOL

    Bosnjaci su nastali kao narod mijesanjem,domicilnih Ilira,te Gota,Slovena i Kelta,formirajuci svoje narodno ime,svoj jezik,svoju crkvu,svoje pismo,svoju drzavu,svoju kulturu,ukratko – svoju bosnjacku civilizaciju,i svoju zemlju Bosnu,koa je inace u srednjem vijeku pokorila i Srbiju i Hrvatsku i stavila ih pod svoju vlast,i opet ce,samo je pitanje vremena,a onda se dobro cuvaj,jer ovoga puta cete platit nesto neplacenih racuna,i to s kamatama,zestokim kamatama!A,sto vas prezivi,vraticemo vas tamo odakle ste i dosli,u Aziju,to je vas iskonski dom i tamo vas jedva cekaju da se vratite,da im otpjevate onu : Lijepa nasa domovino,Azijo!LOOOOOOOOOOL

  23. Bosnjaci su,kao sto to svojedobno rece turski povjesnicar Aali,hrvatsko pleme.Takoder i Celebija pise o hrvatskim gazijama,a gazija je mogao biti iskljucivo pripadnik Islama!
    Porgirogenet pise da su Hrvati nastanili podrucje rimske dalmacije i rimske Panonije sto se poklapa s danasnjim teritorijem koji obuhvacaju RH i BiH.Bosnjak je onaj koji zivi u Bosni i to nije nikakova etnicka pripadnost vec iskljucivo regionalna.I u srednjovjekovnoj Njemackoj je bilo na desetine nezavisnih knezevina,grofovija i drzavica ali to nije nimalo umanjivali njihovo nijemstvo.I danas je Austrije nezavisna ali ipak u njoj obitavaju njemci koji govore njemacki.Shodno tomu iako je Bosna bila nekih pedesetak godina samostalna ipak je u vecini bila podlozna Hrvatskoj odnosno Ugarsko-Hrvatskoj.Promjenom vjere se ne mijenja i etnicka pripadnost.Dakle Bosnjaci su Hrvati!

  24. Vi ste u potpunosti izgubili razum.LOOOOOOOOOOOL…Aali je mogao napisati sta je htio,jedini izvor koji je mogao imati je Porfirogenet,na takav nacin pise i Dominik Mandic,LOOOOOOOOOOL,ali stvar je u tome da za takvo sta nema apsolutno nikakvih dokaza,a dokaza o tome da su Bosnjaci razlicit narod od Hrvata ima na tone.

    Iz onoga sto navodi Porfirogenet da se zakljuciti jedino da su Hrvati pokusali uspostaviti svoju vlast nad vec postojecim stanovnistvom u Bosni (Ilirima,Gotima i Keltima),i prosiriti svoje ime medju njima.no sve je ostalo samo na pokusaju.LOOOOOOOOOOL Tome je citava kasnija historija Bosne i Bosnjaka krajnje nedvojben dokaz.Tokom srednjovjekovne Bosne,sa apsolutnom sigurnoscu mozemo reci,i to na osnovu svih raspolozivih historijskih izvora,da su Hrvati tek susjedni narod Bosnjacima i nista vise.

    Srednjovjekovni Bosnjaci imaju svoje narodno ime,svoju drzavu,svoj jezik,svoju crkvu,svoju kraljevsku krunu,svoje pismo,svoju originalnu kulturu,a takvo sta ne moze imati “nesto”,sto je “geografski pojam”,to su klasicne svojstvenosti APSOLUTNO AUTOHTONOG NARODA.Na vasu zalost to nikako ne mozete da shvatite,sto jedino govori o vasoj izvanredno niskoj intelektualnoj sposobnosti,bolje receno,intelektualnoj katastrofi,vi ste gospodine jedna totalna intelektualna katastrofa.LOOOOOOOOOL…

    Po vasem nacinu “razmisljanja”,svaki narod na svijetu su Hrvati,nema veze sto imaju svoje sopstveno narodno ime,svoj jezik,svoju drzavu,svoju crkvu,svoje pismo,svoju kraljevsku krunu,svoju kulturu,svi su narodi na svijetu Hrvati po vama!? LOOOOOOOOOOOOL…Pa vi ste potpuno izgubili svaki dodir sa realnoscu.Cestitam!LOOOOOOOOOOOL

    Sto se Evlije Celebije tice,da ti jasno napomenem da se on ni po kojem osnovu ne uzima kao nekakav prvoklasan historijski izvor.On je tvrdio i to da je neki “kralj Dubrovnik”,sagradio Sarajevo,sto je jedan apsolutni nonsens.Ali,cak i kada bi smo postigli jedan sporazum o tome sta je legenda ,a sta njegovo licno svjedocanstvo u tome putopisu,koliko je to moguce,sto se tice Bosnjaka i Hrvata vidimo da on na vise mjesta sasvim jasno navodi Bosnjake i Hrvate kao razlicite narode:

    -Kada opisuje Sarajevo i Bosnu kaze sljedece:”Narod se u ovim krajevima u puckom govoru zove Bosnjaci (Bosnjak).Samo draze im je kad se kaze “Bosanci” (Bosnevi).”Kao sto je cist njihov jezik,tako su zaista,i oni bistri ljudi koji sve ispravno prosudjuju.Jezik im je blizak latinskom.”(Evlija Celebi,Putopis,”Sarajevo-Publishing”,1996,stranica 121.)Ovdje je bitno napomenuti da je naziv “Bosnevi”,u stvari arapski naziv za Bosnjake,i da je jedino pravilno prevesti “Bosnevi” kao “Bosnjaci”,a ne kao “Bosanci”.Tu se Evlija malo zapetljao,ali oprosticemo mu.:)

    Iz ovog putopisa vidimo da se u Evlijino vrijeme u Sarajevu,kao metropoli,pored domicilnog bosanskog govore i mnogi strani jezici :Narod govori bosanski, turski, srpski, latinski, hrvatski i bugarski.i (Evlija,Celebi,Putopis,preveo Hazim Sabanovic,”Sarajevo-Publishing”,1996,stranica 116.).

    No,vidi se ovdje da bosanski jezik i hrvatski jezik jasno navodi kao razlicite jezike.

    Tvorac prvog rijecnika bosanskog jezika iz 1631.godine Mehmed Uskufi,dakle Bosnjak,a ne stranac,svoj jezik jasno naziva bosanskim,kada kaze:”Bosanski vam besidim, bratani, da slušaju dobrotelji, prijatelji znani.” Evlija i o tome pise:”Ucenjaci i pjesnici seher-Sarajeva napisali su jedan rjecnik na bosanskom jeziku u stihovima,po uzoru na perzijsku knjigu Sahidi,iz koga su ovdje prenesena dva metruma.”(Evlija Celebi,Putopis,”Sarajevo-Publishing”,1996,stranica 121.)

    -Za Livno konkretno kaze sljedece:”Ovaj grad po imenu Hlivne (Livno) sagradio je jedan od princ prima Dubrovnika,kralj po imenu Strzanj.Poslije su ga OKUPIRALI Hrvati,a kasnije opet,u doba Fatiha,njegovo stanovnistvo nije moglo odoljeti udarcima osmanlijskog maca,pa je ostavilo grad i pobjeglo u Split,grad na obali Jadranskog mora” (Evlija Celebi,Putopis,”Sarajevo-Publishing”,1996,stranice 136. i 137.)

    -Govori o Srbiji i Srbima i kaze o srpskom jeziku kao o iskvarenu dijalektu, premda su Srbi u neposrednoj blizini Bugara i Bosnjaka,(izmedju ostalih jezika poznaju cak i hrvatski),dakle jasno govoreci da su Bosnjaci,Srbi i Bugari razliciti narodi i cudi se sto Srbi znaju cak i hrvatski,iako Hrvati ne zive u njihovoj neposrednoj blizini.

    -U Osijeku opisuje mimohod vojske Ibrahim pase Kadica,pred velikim vezirom Fadij Ahmed pasom Cuprilicem i spominje 770 sejmena Hrvata, Bosnjaka i Arnauta, od kojih svaki pojedini nalici na velikog lava.

    -Opisujuci Novi (Herceg-Novi) kaze da je najveca vecina stanovnistva u Herceg-Novome Bosnjaci,Arnauti,i Hrvati,ponovo praveci krajnje jasnu razliku izmedju Bosnjaka i Hrvata…itd.

    Bitno je naglasiti,u Bosni su oduvijek zivjele i sacice stranaca,tokom srednjovjekovne Bosne tu su Nijemci,Talijani itd…,a poslije 1463 i dodatnom ekspanzijom Bosne,nije nimalo tesko za pretpostaviti da je u Bosnu dolutala i koja sacica Hrvata…ima i dan danas i Ceha,i Ukrajinaca,i Nijemaca i Rusa i Talijana i Kineza itd….Svima im je zajednicko jedino to da su u Bosni stranci,koji imaju svoje maticne domovine izvan Bosne.Jedini narod kojem je Bosna maticna domovina su Bosnjaci.A,Hrvati su stranci u Bosni,isto kao sto su to i Cesi,Ukrajinci,Talijani,Srbi,Nijemci,Kinezi…

    O usporedbi Bosnjaka i Hrvata,i Nijemaca i Austrijanaca ne vrijedi trositi bilo kakve rijeci.Vi ste u potpunosti mentalno retardirani,u to vise nema nikakve sumnje.LOOOOOOOOOOL Bosanski i hrvatski se jasno spominju u historijskim izvorima tokom srednjeg vijeka kao razliciti jezici,a Bosnjaci i Hrvati kao razliciti narodi,sto su i dan danas.Moderni tzv.hrvatski knjizevni jezik je nastao na osnovama bosanskog jezika,bosanskog narodnog govora,isto kao i tzv.srpski,a jedino Bosnjaci imaju homogen narodni govor,dok vi i Sluge imate izrazito nehomogene narodne govore ,sastavite Zagorca,Dalmatinca i Istrana i dajte im zadatak da govore svojim narodnim govorom TU NIKO NIKOG NE BI NISTA RAZUMIO…LOOOOOOOOOOL…isti slucaj i sa Slugama,otidjite po Srbiji i pogledajte kakav im je narodni govor,tamo po Sapcu,Valjevu itd…tu niko zdravu recenicu nije u stanju sastaviti.LOOOOOOOOOL

    Bavite se zamjenom teza,to sto su Vuk i Gaj pokrali bosanski jezik i smuckali svoje sopstvene knjizevne verzije istog,nista vam ne pomaze.Moderni tzv.hrvatski i tzv.srpski jezici su DOKAZANO NASTALI NA OSNOVAMA BOSANSKOGA JEZIKA,ODNOSNO BOSANSKOGA NARODNOG GOVORA,sto i vise nego jasno pokazuje da ste u jezickom pogledu i vi i Sluge apsolutni plagijatori na racun bosanskog jezika.Sto je engleski jezik Skotima,Ircima,Velsanima,to je bosanski jezik tzv.Srbima i tzv.Hrvatima….idealni jezik kojeg govore jer su kulturoloski inferiorni narodi,kao sto su Skoti,Velsani i Irci kulturoloski inferiorni Englezima,tako su i tzv.srbi i tzv.Hrvati kulturoloski inferiorni Bosnjacima.Kradja bosanskog jezika od strane Vuka i Gaja tome je apsolutno nedvojben dokaz.Pokusajte zamisliti Irce,Skote ili Velsane,kako pokusavaju dokazati da je engleski jezik u stvari irski,skotski ili velski,pa to je urnebesna komedija cak i za zamisliti LOOOOOOOOOOOL.

    Poklopite se usima i i vi i Sluge uzivajte u svojoj kulturoloskoj inferiornosti u odnosu na Bosnjake,kao sto to lijepo uzivaju i Skoti,Velsani i Irci u odnosu na Engleze.BOSNJACI SU ZA VAS KULTUROLOSKI GIGANTI,sto to prije shvatis,manje cemo vam se smijati,i neizmjerno uzivati u vasoj tragikomicnoj inferiornosti.LOOOOOOOOOOOL

  25. Zasto izostavljam stalno komentirati aalijevo svjedocenje o Bosnjacima kao hrvatskome plemenu?
    Bosanski kralj je imao krunu slicnu onoj u Hrvatskoj a bosanska biskupija Vrhbosna je bila podlozna Splitskoj pa potom Dubrovackoj nadbiskupiji.
    Ako su Bosnjaci narod od pamtivjeka zasto su se onda opirali tom istomù bosnjastvu za vrijeme austrougarske upravo kada se bosnjastvo zeljelo uvesti od strane nove vlasti i zasto se tada 95% bosanskih muslimanskih intelektualaca izjasnjavalo Hrvatima!?
    Takoder mi objasni zasto u slobodnome zapadnom svijetu,nakon drugoga svjetkog rata pa sve do 1990,bosanski muslimani nisu nigdje osnovali Bosnjacke Islamske Centre vec uvijek Hrvatske Islamske centre!?

  26. Katolicke crkvene oblasti su jedno,a drzavne su drugo.Dubrovcani nisu etnicki Hrvati,nego Romani,a u njihovu nadbiskupiju je bila ukljucena i bosanska biskupija,koja je prije toga bila u sklopu splitske.Bosansku biskupiju od 1247 godine prestaje biti u sastavu dubrovacke nadbiskupije i dolazi pod nadleznost kalockog nadbiskupa u Ugarskoj…i po tebi,teskoj budali,Bosnjaci su onda Romani i Ugari,a Bosna dubrovacka i ugarska zemlja!??.LOOOOOOOOOL

    Bosanski franjevacki vikarat se pored drzavnog prostora Bosne sastojao i od podrucja Srbije,Hrvatske,Madjarske,Bugarske,Transilvanije,Moldavije i Bohemije,i ti bi sada tvrdio da su sve te zemlje bosanske!?Shvati vec jednom da su vjerske oblasti jedno,a drzavne drugo.

    Sto se tice nacionalne oprijedljenosti,jeste medju Bosnjacima bilo pojedinaca koji su se oprijedjeljivali kao Jugosloveni, Srbi ili Hrvati iz politickih razloga,ali Bosnjaci kao narod,u ogromnoj vecini radije su pristali na vjersko ime kao nacionalno nego da se proglase ili Srbima ili Hrvatima.Tokom Austro-Ugarske,bosanski jezik se ucio u skolama,sve dok dekretom,pocetkom 20.-tog stoljeca nije uveden tzv.srpsko-hrvatski.Bosnjacko narodno ime je bilo u zvanicnoj upotrebi,sve do pocetkom 20-tog vijeka,kada Bosna dolazi pod okupaciju srpsko-hrvatskih agresora.Ali,cim su Bosnjaci ponovo dosli na vlast,pocetkom 90-tih godina proslog stoljeca,ekspresno su vratili u zvanicnu upotrebu bosnjacko narodno ime i bosanski jezik.

    Jest,vidjeli smo oduvijek sirom Bosne “hrvatske islamske centre”.LOOOOOOOOOOOOOL

    Neki Bosnjaci su se iz politickih i drugih razloga,u vremenu od 70-tak godina zlocinacke Jugoslavije,nazivali Jugoslovenima,Srbima i Hrvatima,takvih ima i danas,bilo je i Hrvata i Srba koji su se nazivali Jugoslovenima,ali to je tek sacica,i apsolutno nebitna grupacija u odnosu na ogromnu vecinu Bosnjaka u Bosni,a u Turskoj ima oko 5 miliona Bosnjaka,pa probaj naci neki “hrvatski islamski centar” medju njima.LOOOOOOOOOL No,da se razumijemo,niko ne brani Hrvatima da predju masovno na Islam i imaju svoje islamske centre.Dapace,treba pozdraviti sve sto se cini u smislu da Hrvatska konacno postane muslimanska i prijateljska zemlja Bosni.Sto da ne?

  27. Uspjesno je izbrisan prethodni post koji je vrvio ustaskom pogani,a par komentara cu ipak navesti:

    U ustav zemlje se ne ulazi drugacije nego politickim aktom.Bosnjaci su na svome Saboru 1993 godine odlucili da ozakone vracanje u zvanicnu upotrebu bosnjackog narodnog imena,sto je uneseno oficijelno i u drzavni ustav.Bosnjaci nisu izmislili svoje narodno ime `93,nego samo vratili u zvanicnu upotrebu,a o milenijskom historijatu bosnjackog narodnog imena ima sasvim dovoljno historijskih izvora,na tone!

    O agresiji Hrvatske na Bosnu,pitajte prvo generala Bobetka,pa onda sve ostale.Pod sponzorstvom zlocinca Tudjmana srusili ste svaku dzamiju koje ste se docepali,zatvorili u koncentracione logore na desetine hiljada Bosnjaka,njihove porodice protjerali,njihovu imovinu popljackali,vrsili ste genocid isto kao i cetnici,dakle sistematskim,planiranim i nasilnim odstranjivanjem autohtonog bosnjackog stanovnistva sa njihovih ognjista.No,za to cete platiti kad tad.

    Saveznistvo koje je sa vama sklopio Izetbegovic 1994. godine,je bila velika greska,sa dokazanim agresorima na Bosnu i Bosnjake nije se smjelo ulaziti u saveznistvo.Armija RBIH je vec tada brojala preko 200 000 vojnika i nije se trebalo stati prije porazavanja svih agresora.Bihac je odbranila Armija RBIH,a o tome da bi pao u cetnicke ruke,o tome mozete samo sanjati.Fikret Abdic je pokazao ko je i sta je,izdajnik i zlocinac,njegova nedjela govore sve.

    Uz to,da napomenem retardiranom ustasi da ce mu svi buduci postovi biti izbrisani uredno.Ovim je pokazao da je samo jedan spektakularno praznoglavi ustaski provokator i nista vise.

Komentariši